?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Бей по врагу с деревьев - Ума холодных наблюдений и сердца горестных замет — LiveJournal
Из забанивших меня можно составить город
zdrager
zdrager
Бей по врагу с деревьев

Взято у Max Popenker




Вся первая полоса этого номера газеты 9 армии "Героический поход".

Tags: ,

26 comments or Leave a comment
promo zdrager august 29, 2008 04:52 5
Buy for 1 000 tokens
(с) не мое, но одобряю.
Comments
holera_ham From: holera_ham Date: May 2nd, 2019 10:41 am (UTC) (Link)

Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Но вот у ППД-34 прицельная дальность стрельбы 200 метров.
http://www.cris9.armforc.ru/gewer_ppd40.htm
Итак, залезаем на дерево в ста метрах от дороги. И стреляем... очередями? потому что одиночным из ПП стрелять смысла не имеет. Возможно, попадаем. И даже убиваем. А потом? Начинаем играть в "Сибирский соболь на кедре"? Финны вооружены "православными" винтовками Мосина с дальностью прицельного огня 800 метров. Тут нам и карачун.
Финские снайперы были вооружены винтовками.
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2017/12/0_1289f3_76cae6fe_XL.jpg
И - по мнению ветеранов - никогда не сидели на деревьях.
Полагаю, что эту статью писал вредитель. Или корреспондент, ни разу не бывший на передовой.
From: nikoberg Date: May 2nd, 2019 10:57 am (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Не позорьтесь. Это по мнению диванных историков кукушек не было в принципе - как раз воспоминаний о стрельбе с деревьев полным - полно.

И да, засидка на дереве - старый способ охоты. А для скоростного спуска с дерева или другой высоты - есть веревка.

У того же Боброва - это описано не раз.
holera_ham From: holera_ham Date: May 2nd, 2019 11:02 am (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Верно, верно, засидка на дереве. Это когда у льва в руках винтовка, да? Кукушка, такой же миф, как и финские ДОТы, оббитые снаружи резиной. Чтобы наши снаряды отскакивали.
И еще - вы хоть раз пытались съебаться под огнем? предвосхищая ваш вопрос: а я, таки да. И мне очень не понравилось, хоть я сидел не на дереве.
From: nikoberg Date: May 2nd, 2019 11:17 am (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Ну вот не позорьтесь, не надо.

даже Павличенко стреляла с дерева. И не она одна. Так что болтовня про отсутствие свидетельств - пустопорожня.
И к слову огонь ведется по всем. кто стреляет - из окопа тоже хрен быстро удерешь - командир остановит)))

В общем - не заставляйте меня терять к вам уважение.

У льва винтовки нет, только вот оптический прицел позволяет работать на 600 метров - а с открутого - да в кроне - хрен вообще увидишь.
gercenovec From: gercenovec Date: May 2nd, 2019 11:37 am (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Павличенко всёё-таки стреляла с дерева лишь один раз.
И больше повторять этот опыт не рисковала.
Так что её свидетельство - это скорее свидетельство "против кукушек". Она подтверждает, что уйти с такой позиции - не слишком уж удобно.
zdrager From: zdrager Date: May 2nd, 2019 12:10 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Уйти с "такой позиции" удобнее, чем с наземной. Так как обнаруженный на земле снайпер должен как-то куда-то уползать под огнем, а это требует времени. С дерева же намного быстрее спрыгнуть-соскользнуть-свалиться, и уже через секунду снайпер окажется на земле у ствола дерева, а это место, по условиям задачи, уже не просматривается неприятелем.

Неудобней то, что на дереве стрелок не защищен от вражеского огня, и при обнаружении более уязвим к первым ответным выстрелам противника.
gercenovec From: gercenovec Date: May 2nd, 2019 12:13 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

По этой ссылке - https://gercenovec.livejournal.com/59123.html - отрывок из воспоминаний Павличенко.

"Противник опомнился и теперь вовсю лупил по кладбищу из минометов и винтовок. Вокруг меня свистели осколки мин и пули. Я прижалась к толстому стволу клена, но вскоре поняла, что он – плохая защита. Пять деревьев – не вековой карельский лес, в котором трудно что-либо разглядеть в вершинах сосен-исполинов. Куски горячего металла тут летали, подобно смертоносному рою, сбивая листья, разламывая тонкие ветки. Чувство страшной опасности оледенило сердце, но растерянности не вызвало. Это новобранец думает: «Такого со мной НЕ МОЖЕТ случиться». Солдат, побывавший под огнем, считает иначе: «Это МОЖЕТ со мной произойти, потому надо быть осторожнее». Тот, кто неоднократно видел смерть своих товарищей, осознает: «Это ДОЛЖНО со мной случиться. Но не случится, если только меня здесь не будет».

Следовало немедленно прыгать, хотя до земли – метра три. Чтобы не разбить дорогостоящую оптику, «снайперку» я повесила на сук, который торчал гораздо ниже, и ринулась вниз, имитируя собственную гибель. Упала неудачно, ударившись правым боком о чей-то могильный камень, и сама подняться не смогла из-за сильной боли. Воронин прислал солдат, и они помогли мне встать на ноги, довели до блиндажа.

В девять часов утра 21 сентября 1941 года началась наступательная операция. Ее предваряла длительная артиллерийская подготовка. От залпов советских орудий и минометов, казалось, сотрясается земля. Мои однополчане готовились к атаке на Гильдендорф, а я, страдая от боли в правом боку, лежала в блиндаже и размышляла о том, что в книге «Бои в Финляндии», конечно, писана правда, но все-таки, применяя чужой опыт, надо думать и своей головой, анализировать местные обстоятельства. Теперь вылазка на кладбище и стрельба с дерева представлялись мне форменной авантюрой. Но… Как гласит народная пословица, все хорошо, что хорошо кончается!"

Так что у Павличенко оба фактора отмечены. И то, что она оказалась на дереве без защиты, и то, что спуск оказался не слишком удачным.
zdrager From: zdrager Date: May 2nd, 2019 12:21 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Удачливость спуска - вопрос подготовки, тренированный боец с трех метров на мягкую землю просто спрыгнет без проблем и без травм. Павлюченко "упала неудачно", но при этом очень удачно и мгновенно вышла из-под огня противника.

Отмечен у нее и фактор "Пять деревьев – не вековой карельский лес, в котором трудно что-либо разглядеть в вершинах сосен-исполинов". Кукушки же обсуждаются обычно именно в обстановке векового карельского леса, а не скромной южно-украинской рощицы. Как отметила снайпер, "в книге «Бои в Финляндии», конечно, писана правда", только применять его надо с умом, "анализировать местные обстоятельства".
From: nikoberg Date: May 3rd, 2019 12:24 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

From: nikoberg Date: May 2nd, 2019 02:34 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Но таки залезла, отстрелялась и - успешно.
А она - женщина и никак не лесовичка.

Так что очень даже "за". К слову не она одна.
zdrager From: zdrager Date: May 2nd, 2019 12:38 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

>Кукушка, такой же миф, как и финские ДОТы, оббитые снаружи резиной. Чтобы наши снаряды отскакивали.

Не, не такой же. Ни один из ветеранов не рассказывал, что видел своими глазами "резиновые доты", эти фантазии ходили именно в качестве баек. Финнов же на деревьях видели многие своими глазами.
zdrager From: zdrager Date: May 2nd, 2019 12:14 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

>Но вот у ППД-34 прицельная дальность стрельбы 200 метров.

И что?

>Итак, залезаем на дерево в ста метрах от дороги. И стреляем... очередями? потому что одиночным из ПП стрелять смысла не имеет. Возможно, попадаем. И даже убиваем. А потом?

А потом спрыгиваем с дерева и тем самым мгновенно укрываемся от ответного огня. Поскольку, по условиям задачи, с земли у ствола этого дерева мы не видим врагов, а враги не видят нас. Иначе на дерево залезать не было бы смысла.

>Финны вооружены "православными" винтовками Мосина с дальностью прицельного огня 800 метров. Тут нам и карачун.

Обе стороны ими вооружены. Про карачун см. выше.

>Финские снайперы были вооружены винтовками.

Финские снайперы были вооружены всем, от гранат до пулеметов.

>И - по мнению ветеранов - никогда не сидели на деревьях.

ЭТо неправда. Ветераны как раз и оставили многочисленные воспоминания о финнах на деревьях.
From: alanbor Date: May 3rd, 2019 02:08 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Ага, попались!

С чего Вы решили, что "автомат" - это пистолет-пулемет?

Это автоматическая винтовка. Или самозарядная винтовка. АВС или СВТ, а вовсе не ППД.
holera_ham From: holera_ham Date: May 3rd, 2019 02:13 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Ну, коли быть уже совсем исторически точным, то тогда на вооружении некоторых частей РККА стоял 6.50-мм автомат Федорова. Точнее, в девичестве "2.5 -линейная мелкокалиберная автоматическая винтовка\автоматическое ружье Федорова"
Там да, прицельная дальность 400 метров, максимальная- 1400 метров. Стреляла очередями.
Но, как аффтор книжки про зимнюю войну, бью себя пяткой в грудь. Финские снайперы на деревьях не сидели. Артнаблюдатели - сидели. А снайперы - нет.

Edited at 2019-05-03 02:15 pm (UTC)
zdrager From: zdrager Date: May 3rd, 2019 02:17 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

> бью себя пяткой в грудь. Финские снайперы на деревьях не сидели

Хотелось бы уточнить, эта уверенность основана только на промывании мозгов белофинской пропагандой, или на чем-нибудь более убедительном?
holera_ham From: holera_ham Date: May 3rd, 2019 02:26 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Уважаемый коллега, вы можете быть уверены, что я ни коем образом не покушаюсь на ваш авторитет. Вы историк, вам и карты в руки.
Однако, вывивая с товарищем капитаном Марком Эклундом, финским военным атташе в Москве, азм не преминул задать ему сей мучивший меня вопрос.
Ответ был таков:
- финн по своей натуре индивидуалист. Он конечно думает об отечестве, но в неразрывной связи с родным хутором, а как в деревне без мужика? следовательно, на амбразуру он не кинется. А посему залезать на дерево с неясным результатом спуститься, он не будет. Стрельнет из-за ствола и даст деру.
- на деревьях были вышки пограничников и гнезда наблюдателей, а чтобы оттуда снайперы стреляли, им в училище про это ничего не говорили.
Считайте услышанное мною финнннннннннннннннской пропагандой.
zdrager From: zdrager Date: May 3rd, 2019 06:21 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Понятно. Ни на чем более убедительном.
zdrager From: zdrager Date: May 3rd, 2019 06:25 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

В основе пропагандистской манипуляции несложное передергивание: залез на дерево = покойник.

zdrager From: zdrager Date: May 3rd, 2019 02:22 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Вряд ли. В РККА автоматами называли именно пистолеты-пулеметы.

Мне не встречались случаи называния автоматами СВТ или АВС.
fler_du_male From: fler_du_male Date: May 26th, 2019 11:03 am (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Мне встречались. Собирался оставить тот же комментарий.
zdrager From: zdrager Date: May 26th, 2019 04:56 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Спасибо. Буду знать.
fler_du_male From: fler_du_male Date: May 26th, 2019 07:50 pm (UTC) (Link)

Re: Я, конечно, не Генерал, тосты говорить не умею...

Не за что.
По ощущениям, это было полужаргоном - пока "настоящих" автоматов было мало, называть так самозарядки не мешало никому. В дальнейшем уже пришлось более тщательно относиться к терминам.
gercenovec From: gercenovec Date: May 2nd, 2019 10:47 am (UTC) (Link)
Давно уже эта статья есть в И-нете.
Я о ней от Вячеслава Кокина узнал (музей Василия Тёркина).
Вот тут можно первую страницу данного номера целиком увидеть: https://gercenovec.livejournal.com/60001.html
zdrager From: zdrager Date: May 2nd, 2019 12:06 pm (UTC) (Link)
Спасибо
From: nikoberg Date: May 2nd, 2019 10:56 am (UTC) (Link)
Гадо жеж как удивительно! Что забвано - все эти естореги, что отрицали кукушек вообще - скоро хором будут петь, что всегда знали - кукушки имели место!!!

Совсем недавно хором поливали меня словесно говном за то, что я всего лишь говорил о наличии в немецких окопах колоаассльного количества следов от применения французских Гочккисов. А сейчас уже всякие гражданы из этой породы пишут, что они всегда это знали и наоборот - еще и меня поучали, ага.

Edited at 2019-05-02 02:38 pm (UTC)
livejournal From: livejournal Date: May 25th, 2019 10:55 am (UTC) (Link)

Кукушки разных народов

Пользователь awas1952 сослался на вашу запись в своей записи «Кукушки разных народов» в контексте: [...] + дополнительное обсуждение «Бей по врагу с деревьев [...]
26 comments or Leave a comment